تحويل قران زحل والمشتري بزيج بطليموس

[خلدون1]

تحويل قران زحل والمشتري بزيج بطليموس للاسكندرية وذلك لمعرفة طالع الملة ومنه يمكن تحويل القران الى اي منطقة في لعالم باضافة فرق ساعات التوقيت بين تلك المنطقة والاسكندرية
يعتبر بطليموس منطقة جزر الكناري (الجزر الخالدات) مبدا الاطوال فيكون طول الاسكندرية 60 ْ 30 َ كما نرى :

طول الاسكندرية.JPG (33.63 KiB) تمت المشاهدة 3244 مرةً

طول الاسكندرية.JPG (33.63 KiB) تمت المشاهدة 3244 مرةً

فاذا اردنا تحويل القران لوسط الارض حسب القديم وهو المعروف بـ "قبة اربن" والتي طولها من جزر الكناري شرقا 90 ْ لمعرفة تحويل قران الملة فما علينا الا نضيف :
طول الاسكندرية + ما يكمله الى 90 ثم نقسم الناتج على 15 لتخرج لنا فروق الوقت بالساعات والدقائق
ويعتبر بطليموس ظهر الاسكندرية اي الزوال لحساباته

وهذا هو الزيج المعتمد لاستخراج اطوال الكواكب بتاريخ بختنصر لمنطقة الاسكندرية , لمعرفة تحويل قران الملة اي 571 م :

Sun Anomaly 292 20 43
Mean Sun 357 50 43
Equation 2 9 39
True Sun Longitude 0 0 22

Moon Anomaly 34 51 27
Mean Moon 116 53 10
Elongation 119 2 25
2*Elongation 238 4 50
Anomaly Correction 13 1 0
Corrected Anomaly 21 50 27
Prostaphaeresis 1 43 0
Excess 0 50 57
Fraction 43 32 23
Corrected Prosta. 2 19 58
True Moon Longitude 114 33 12
Latitude Argument 350 47 32
Corrected Argument 348 27 33
Moon Latitude 4 54 18

Saturn Anomaly 151 13 12
Mean longitude 206 37 27
Apogee 237 20 44
Mean centrum 329 16 42
Equation 3 9 58
Corrected longitude 209 47 26
Corrected anomaly 148 3 14
Anomaly equation 3 25 7
True longitude 213 12 33

Jupiter Anomaly 146 30 10
Mean longitude 211 20 30
Apogee 165 19 45
Mean centrum 46 0 45
Equation 3 39 22
Corrected longitude 207 41 7
Corrected anomaly 150 9 33
Anomaly equation 6 16 35
True longitude 213 57 42

Mars Anomaly 251 32 5
Mean longitude 106 18 31
Apogee 119 50 44
Mean centrum 346 27 46
Equation 2 26 8
Corrected longitude 108 44 40
Corrected anomaly 249 5 57
Anomaly equation -35 -29 -23
True longitude 73 15 16

Venus Anomaly 7 10 27
Mean longitude 357 50 43
Apogee 59 20 44
Mean centrum 298 29 58
Equation 2 4 45
Corrected longitude 359 55 28
Corrected anomaly 5 5 41
Anomaly equation 2 7 47
True longitude 2 3 15

Mercury Anomaly 162 19 37
Mean longitude 357 50 43
Apogee 194 20 44
Mean centrum 163 29 58
Equation 0 52 0
Corrected longitude 356 58 42
Corrected anomaly 163 11 37
Anomaly equation 10 28 8
True longitude 7 26 51

وكما نرى فائدة في هذا الزيج وهي تحويل عدة تواريخ بعضها الى بعض كتاريخ الاقباط مثلا الذي هو لذلك الوقت 287 سنة اما اليوم فهو 1731 سنة

[خلدون1]

طبعا بالنسبة لزيج بطليموس هو للاطلاع وتيقن بعض الامور
اما اليوم فالبرامج الحديثة كبرنامج زيت وغيره فالامر اسهل فنطرح طول غرينتش من طول الجزر الخالدات "الكناري" ونضع الباقي في البرنامج
فيعطي اطوال الكواكب مع الطالع
وهذا هو طول الجزر الخالدات كما هو ظاهر في المرفق :

ذلك بالنسبة لوسط الارض القديم
اما اليوم والعالم مختلف عن العالم القديم فلدينا قارات جديدة كالامريكيتين واستراليا لذلك يوضع 90 ْ مع 6 ساعة في البرنامج مع التريخ طبعا
فيعطي لوسط الارض الحديث

اما ايهما اصح ؟

[ابو شمس المحسن]

سلام ومحبة اخب خلدون
في الواقع اخي انا كل ما يبنى على قبة السماء ارفضه والامر واضح وبسيط جدا
كان الاقدمون يظنون بان الارض مسطحة ولها قبة وذكرت ذلك باحد ردودي سابقا وضعت صورة ورسم لهذه القبة كما كانوا يظنون
لكن بمرور الزمن عرف ان الارض كروية فجعل المنجمون وغيرهم يقولون القبة الكذائية او الكذائية
اي انهم طوروا النص وفق تطور المعلومة عندهم.
الارض كروية وانت اينما تقف ستكون محور لهذا الفلك وستكون وسط العالم ولهذا لا يصح عندي حساب الاقدمين الذي بني على شئ اسمه قبة السماء واستواء الارض اي تسطيحها وبدء العالم من كذا الى كذا وفق ما قيدوه وذكروه وعليه سيكون لا وسط بعينه من حيث الارض ولا من حيث ما عمر من اراضي وقتها لانه بالاصل لم يكونوا يعرفوا ما في هذه القارات البعيدة عنهم وقد تم اكتشافها لاحقا .
اذن لا قبة بعينها ولا وسط ولا تسطيح
وكل بلد يحسب وفق ما هو واذا كان الحساب لكل الارض فيعتبر بالنصف الشمالي والجنوبي ويمكن الاعتماد على المدار كمدار الجدي او السرطان او خط الاستواء لمعرفة بعض الامور من حيث ما سيكون في شمال الارض او جنوبها او كلها.
وكل هذا لابد ان يوثق بالاصابة والتجربة ولا يؤخذ مسلما بدون تجربة وتوكيد.
واما الاقترانات اذا اردت منها قران الملة فملة المسلمين في ارض مكة وهكذا تحسب كل وفق حاله ومكانه واما اذا كان النظر لكل العالم فهذا شئ اخر وقد اتضح من ردي هذا.
انا مثلا اقوم ببعض حساباتي على اساس اول نقطة تشرق عليها الشمس في اقصى المشرق وتعتبر في التاريخ بدء اول اليوم فلكون البشرية اجمعت عليها اذن سيكون لها اثر بقدر اجماعهم . لذلك لو تراجع توقعاتي السنوية ستجدني اذكر ذلك .
واهلا بك

[كمال احديدو]

سلام الله عليكم
جزاك الله كل خير أستاذنا المحسن. جواب واضح ومنطقي وعلمي.
نعم كل نقطة على الكرة هي محورها ويمكن حساب هيئة لقران المشتري وزحل أو لأي حدث فلكي للتنبؤ بدلالات الخريطة الفلكية للحدث

[خلدون1]

سلام ومحبة اخي المحسن
ما قلته صحيح وان كنت متحفظا على بعضه , فالوسط نسبي صحيح فاننا ان اعتبرناه جزئيا فيكون لكل بلد وسطه وهنا يعتبرون ان العاصمة هي الوسط للحسابات الفلكية
وان اعتبرناه للعالم فلا بد من ان يكون نقطة ما تتوسطه بين جهاته الاربعة
فاذا كانت الارض كرة فالكرة لها مركزها وهو الوسط

فاذا اردنا طالع العالم ككل فلا بد لنا من تلك النقطة المتوسطة له لنبني عليها الحساب
اما ان كان تحويل القران لمكة فيمكن ذلك بعد ظهور النبي بشريعته
لكن الامر يختلف هنا فلا نستطيع التحويل لمكة لان النبي لم يظهر بعد , فكان الفلكيون ينظرون في طالع العالم من خلال وسط الارض ان كان سيظهر نبي جديد او لا , فان ثبت لهم ذلك ينظرون في اي منطقة يولد بها

وكما قلت ان هناك ثلاث خطوط ارضية مقابلة لثلاثة خطوط سماية
فارضيا خط الاستواء المقابل للمعدل السماوي , وجنوب خط الاستواء مدار الجدي , وشمال خط الاستواء مدار السرطان

حتى وان كانت الارض مسطحة فلها وسط , فلما بنى القدماء والمعاصرون على الوسط للارض توافقت حساباته
ففي يومنا هذا برامج حديثة تحسب لوسط الارض باضافة 90 درجة عليها لان مبدا البرنامج نقطة الصفر من غرينتش
اما قديما فكانت نقطة الصفر 15 درجة غرب غرينتش وهي جزر الخالدات (كناري)

ومن يحسب ببرنامج بطليموس ( المبرمج حديثا) اطوال الكواكب للاسكندرية للزوال , ثم يحسب ببرنامج زيت مثلا لنفس الوقت للاسكندرية فسير تقارب قيمة الاطوال

فالمهم ان حساب طالع العالم لا يكون الا لوسط الارض لما للوسط من اهمية رياضاتية فهو اشرف النقط ويشمل العالم ككل , ومنه يتم التحويل لاي نقطة يراها المنجم ذات خطورة مثلا او غير ذلك , كولادة نبي او حرب كونية او ما شابه ذلك , ويحدد ذلك من خلال البروج الدالة على تلك الدول المحتمل وقوع الحدث فيها
شكرا لك

[كمال احديدو]

سلام الله عليكم
اخي خلدون في نظري وما فهمت من جواب الأستاذ المحسن.
لتحدد وسط العالم لاخد التوقعات مثلاً في التحويل السنوي نضع خط الاستواء في خظوظ العرض ونضع خط الطول لمكان يتوافق مع دخول الشمس للحمل أي نجعل طالع الهيئة مقارن مع الشمس وهي في 0درجة من الحمل. لذا فخظ الطول هذا سواءاً شرقي أو غربي هو محور العالم لتلك السنة.
ولكم واسع النظر

[خلدون1]

اخي كمال
في خط الاستواء لا عروض فالعرض صفر , وقالوا كل برج هناك يطلع ساعتان دائما

[خلدون1]

تعاريف من ويكيبيديا :
خط غرينتش
هو خط طول يقع في منتصف الكرة الأرضية بالضبط وتساوي درجته صفر ويقع على يمينه 180 خط طول وعلى يساره 180 خط طول ويسمى خطوط الطول الذي على يمينه خط طول شرقا والذي على يساره خط طول غربا وقد سمى جرينتش نسبة إلى قرية جرينتش الواقعة جنوبي شرق مدينة لندن في بريطانيا وقد اختصوا تلك المدينة بالذات ليسموا بها الخط الطول

معلومات تاريخية :
تأسست كروية الأرض ضمن علم الفلك اليوناني في القرن الثالث قبل الميلاد, وخلال هذه الفترة ظهرت أقدم نماذج الكرة الأرضية. وكان أقدم هذه الأمثلة قد بناه كراتس أوف ماليوس (Crates of Mallus) في قيليقية (المعروفة الآن باسم كوكوروفا في تركيا حاليًا), في منتصف القرن الثاني قبل الميلاد.

خطوط الطول عبارة عن أنصاف دوائر وهمية تحيط بالكرة الأرضية ويبلغ عددها 360 خط طول كل خط طول يحمل درجة ، حيث أنه بمثابة مرجع لمعرفة كل توقيتات العالم وكل درجة من خط الطول مقسمة إلى 60 دقيقة ، وكل دقيقة مقسمة إلى 60 ثانية . خط الطول 80 يكون درجته 80° .
وتعطي خط الطول كمقياس زاوي تتراوح بين 0° على خط الطول الرئيسي + 180 ° شرقا وغربا ° −180. الرسالةاليونانية λ (لامدا)، [5] [6] يستخدم للدلالة على الموقع من مكان على الأرض شرق أو غرب خط الطول الرئيسي. كل درجة من خط الطول شبه مقسمة إلى 60 دقيقة، وينقسم كل منها إلى 60 ثانية. وهكذا خط طول المحدد في تدوينساكسجسمل ك 30 23° 27′ هاء لدقة أعلى، هي المحدد الثواني مع كسر عشري. يستخدم تمثيل بديل درجة ودقيقة،حيث عن أجزاء لمدة دقيقة بالتدوين العشري مع جزء صغير، وبالتالي: كما يمكن التعبير عن 27.500′ 23° "درجةهاء" ككسر عشري: 23.45833 درجة شرقا لإجراء العمليات الحسابية، قد يتم تحويل قياس الزوايا بالتقدير الدائري،حتى أيضا يمكن التعبير عن خط الطول بهذه الطريقة كجزء موقعة من π (pi)، أو جزء غير موقعة من 2π. لإجراء العمليات الحسابية، يتم استبدال اللاحقة/الشرق والغرب بعلامة سالبة في نصف الكرة الغربي. مشوش، هوأيضا في بعض الأحيان ينظر إلى الاتفاقية من السلبية للشرق. اتفاقية المفضل – أن الشرق تكون إيجابية — يتسق معنظام الإحداثيات الديكارتي اليد اليمنى، مع القطب الشمالي حتى. ثم يمكن الجمع بين خط طول محددة مع خط عرضمحددة (عادة ما تكون إيجابية في نصف الكرة الشمالي) تعطي موقفا دقيقا على سطح الأرض. وقد يحدد خط الطول عند نقطة بحساب الفارق الزمني بين التي في موقعة وحسب "التوقيت العالمي" (UTC). أن هناك24 ساعة في يوم و 360 درجة في حلقة مفرغة، تتحرك الشمس عبر السماء بمعدل 15 درجة كل ساعة (360 درجة/24 ساعة = 15 درجة للساعة الواحدة). حتى إذا كان شخص ما في المنطقة الزمنية ثلاث ساعات قبل التوقيت العالمي ثم هذا الشخص القرب من خط طول 45 ° (3 ساعات × 15 ° كل ساعة = 45 °). واستخدمت الكلمة قربنظراً لأن هذه النقطة قد لا تكون في وسط المنطقة الزمنية؛ كما يتم تعريف المناطق الزمنية سياسيا، حتى تلك المراكزوالحدود في كثير من الأحيان لا تكمن في خطوط الطول في مضاعفات 15°. بغية تنفيذ هذه العملية الحسابية، بيد أنشخص يحتاج إلى أن يكون الكرونومتر (يشاهد) تعيين إلى UTC ويحتاج إلى تحديد التوقيت المحلي عن طريق المراقبةالفلكية أو الطاقة الشمسية. وترد التفاصيل أكثر تعقيداً مما هو موضح هنا: انظر المقالات عن التوقيت العالمي وفيالمعادلة من الوقت للحصول على مزيد من التفاصيل.

[خلدون1]

حقيقة لا يضاف 90 درجة الى البرامج الحديثة لينتج وسط الارض لان غرينتش هي وسط الارض كما جاء في تعريف ويكيبيدديا فوجب التنويه
وهذا ما جاء :
خط غرينتش
هو خط طول يقع في منتصف الكرة الأرضية بالضبط وتساوي درجته صفر ويقع على يمينه 180 خط طول وعلى يساره 180 خط طول ويسمى خطوط الطول الذي على يمينه خط طول شرقا والذي على يساره خط طول غربا وقد سمى جرينتش نسبة إلى قرية جرينتش الواقعة جنوبي شرق مدينة لندن في بريطانيا وقد اختصوا تلك المدينة بالذات ليسموا بها الخط الطول